патруль 61 или навара или TLC

Список разделов › Подготовка к странствиям › Выбор авто

Описание: Советы, вопросы по выбору автомобиля для поездок

#181 Олежек » 20.09.2012, 00:33

К Андре12 обратись ;-)
890три66124тритри
Чем круче джип- тем дальше идти за Патролом)))))
Делай добро и бросай его в воду!
Олежек M
Блондинка
Аватара
Возраст: 46
Откуда: Перово
Сообщения: 2137
Машина: Patrol

#182 las » 20.09.2012, 09:09

anker:
las:Другое дело, что в ГИБДД все равно могут развернуть, одно время (где-то год назад) вносили изменения без вопросов с предоставлением экспертного заключения или сертификата, то потом вообще всех разворачивали, гайцы никакие изменения не принимали с мотивировкой "Давайте заключение именно от производителя автомобиля, что это оборудование можно устанавливать на него".
а сложно получить такое заключение в местных представительствах? или там могут просто послать?
Это только представительства, это не их компетенция.

anker:РЕБЯТА, хелп! про крузак 80 конкретно. какие в нем есть тонкие места? продается такой аппарата 95 года, вроде как вполне себе подготовленный. не пойму в чем подвох. я б
такой нифига б не продала...
Основной момент - это чистота документов, много кримимнальных авто, попроси, что бы выслали скан ПТС и с ним в ГИБДД - пробить на угон и т.п., сами гайцы народу с улицы этого не делают, т.к. необходимо наличие автомобиля, но, если есть знакомство, то решается (мне присылали сканы, в которых только дубликатов ПТС было 4, очень часто авто ввозили под чужие документы, оформляя потом изменения) или спросить владельца, готов-ли он подъехать на любой стационарный пост проверить, обычно гайцы не отказывают, могут только из-за занятости попросить подождать или перенести время визита. Далее - состояние переднего моста, его переборка с заменой деталей может вылезти тыщ под 200, рамы обычно крепкие и номера читаемы, слабое место по кузовщине - днище под ногами водителя и пассажира, задние арки. На пробег особо можно не смотреть, главное состояние, дизеля при нормальной эксплуатации до 500 и выше выбегать могут без капремонта. Что за комплектация? Есть-ли штатные блокировки в мостах? А вообще сбрось ссылку, и, если смотришь 80-ку, то поглядывай форум лендкрузеровский, раздел продажи, там неплохие варианты проскакивают и не только 80-ок. Но!, это тяжелый авто, нормально ехать в грязи начинает на 35" колесьях.
Не знание законов физики избавляет от сомнений.
las M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Москва
Сообщения: 44
Машина: УАЗ Патриот

#183 Моряк » 20.09.2012, 13:36

Код: Выделить всё
о!!) это очень в кассу)) я как раз ищу отм азки, чтобы не покупать мкпп :-D а на сколько примерно ресурс автомата больше мкпп?
Не совсем так.
Сама механическая коробка в номальной машине почти вечная. Конечно плоломать можно все, но в большинстве случаев убить на хорошем внедоре МКПП довольно сложно. При сверх нагрузках раньше ломается шруз, коотрый специально спроектирован слабее, чем коробка. Почти на всех старых агрегатах стоит родная коробка с завода с завода. Другое дело что коробку механическую напрямую к движку не подключают, там между ними есть сцепление. На автомате его нет.
Ресурс сцепления на джипах различен но в среднем от 50 - 100 т. км.
Цена замены сцепы с запчастями 10-12 т.р.
Автомат в среднем без переборки ходит.. ну тож от производителя зависит, ну вот америкос например 200-300 тыс км.
Цена капремонта автомата на того же американца порядка 60-70 тыр.
Ну вот и врамках этих разбросов начинаются холивары. Тот же патруль на механике страдает быстрым износом сцепления. Т.е. сцепа на нем может кончится 6 раз за то время, как на аналогичной машине на автомате кончится коробка. Вот и получается, что в среднем по палате машина на МКПП при пробеге в миллион обойдется дешевле, чем машина на АКПП. Но при этом машина на АКПП будет ездить на СТО в несколько раз реже. Следовательно, гипотетически, у экспедиционной машины на АКПП шансов словить поломку этого агрегата во время экспедиции меньше чем у МКПП.
Но это блин такая теория что ппц :-D На практике, покупая БУ машину у тебя АКПП может крышанутсья уже на второй день пользования и поставить на бабки, хоть крышануться в экспедиции и поставить на бабки. Единственно чего АКПП все-таки внезапно не заканчивается, машина начинает постепенно дергаться при резких разгонах и торможениях. А вот сцепление, которое до экспедиции еще нормально вроде бегало, через 3-4 т. км может склеить ласты посреди тайги :crazy:

Ну и самый актуальный для экспедиционника плюс АКПП. В среднем человек на ней меньше устает на трассе, следовательно может дольше проехать. Есть конечно люди, для которых сам факт езды на автомате приносит душевные страдания, стресс и, как следствие, повышенную усталость, раздражительность и депрессию. Но таким людям я бы советовал обратиться к специалистам :hahaha:


Есть еще нюансы трофистов которые к экспедиционникам мало отношения имеют:

1)На покатушках всеж-таки может сложится ситуация когда коробка начинает испытывать не предусмотренные на нее нагрузки и шрузы не спасают. Например при штурме песчаного бархана.
В таких случаях на МКПП возможны варианты:
а. Сгорает сцепление. Берем эвакуатор(ну либо дружественный экипаж), едем в москву. Меняем сцепу за 10 тыр.
б. Выбивает передачу. Едем домой на остальных. Потом ремонт коробки, скорее всего можно отделаться ремонтом конкретной передачи.
На АКПП в любом случае ломает коробку, т.к. сцепы нету.

2) На МКПП можно раскачиваться , буксировать и дергать, а на АКПП нет. На самом деле не совсем так. Все то же можно делатть и на АКПП просто производители не рекомендуют.

3) На АКПП машину нельзя завести с толкача. Есть такое. Актуально если стартер накрылся. Хотя если честно никогда не видел, чтобы дизельный патруль на механике заводили с толкача :crazy: А вот УАЗики по другому походу и не заводятся, для них это штатный режим. :-D Вот они и не понимают каково ездить без этой возможности :hahaha:


4) Зато АКПП дает более ровное сцепление с колесами, без рывков, которые приводят к проворачиванию колеса, когда это категорически делать нелья. (Многие трофисты именно по этому кататют на АКПП)

5) Говорят, что АКПП при зверствах над ней позже сдается чем сцепление. Что актуально для долгих трофи рейдов. Не проверял не знаю.

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
Про дешевых TLC нюансов много. Но я реально знаю несколько человек из своего окружения, которые купили TLC в хорошем состоянии за гроши. Теперь если и будут продавать, то раза в полтора дороже. Правда ни один из этих автомобилей не был куплен через автору. Обычно такие покупки проходили через сарафанное радио знакомых/родных итд. Был даже один случай серии " ехал по деревне Кукуево, смотрю в огороде стоит TLC. Позвал хозяина дома, оказался дедок лет под 80. Машина ему нафиг уже не нужна, но продать руки не доходят. Купил у него за 300 тыр.". Но я такое не рассчитываю.
В клубах за дешего редко продают, ибо знают цену своей авты. Там есть ценность в том что вся история авты видна в сообщениях, меньше риска взять ушатанное в дрова.
Моряк
Флудер
Аватара
Сообщения: 1087
Машина: トヨタ・ランドクルーザ 80

#184 anker » 21.09.2012, 01:52

Олежек:К Андре12 обратись ;-)
я его не знаю. падазриваю напишет "ты хто? ни пиши сюда больше!" :-D

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:
las:
anker:а сложно получить такое заключение в местных представительствах? или там могут просто послать?
Это только представительства, это не их компетенция.
а куда тогда обращаться? :? на территории РФ только представительства...
las: Основной момент - это чистота документов, много кримимнальных авто, попроси, что бы выслали скан ПТС и с ним в ГИБДД - пробить на угон и т.п
учту. это отдельная серьезная тема.
las:Далее - состояние переднего моста, его переборка с заменой деталей может вылезти тыщ под 200, рамы обычно крепкие и номера читаемы, слабое место по кузовщине - днище под ногами водителя и пассажира, задние арки. На пробег особо можно не смотреть, главное состояние, дизеля при нормальной эксплуатации до 500 и выше выбегать могут без капремонта.
спасибо! передний мост, кузов,задние арки, диагностика двигателя...
las:поглядывай форум лендкрузеровский, раздел продажи, там неплохие варианты проскакивают и не только 80-ок. Но!, это тяжелый авто, нормально ехать в грязи начинает на 35" колесьях.
форум он один? вдруг я подпишусь не на тот :hi_hi_hi: 35 я как раз и планирую. 33 думаю в какой то момент могут показатьмся маловаты, и придется все переделывать. большие тапки можно наверно легко заменить на меньшие, а наоборот возможно будет сложнее.

Добавлено спустя 49 минут 6 секунд:
Моряк: При сверх нагрузках раньше ломается шруз, коотрый специально спроектирован слабее, чем коробка. Почти на всех старых агрегатах стоит родная коробка с завода с завода. Другое дело что коробку механическую напрямую к движку не подключают, там между ними есть сцепление. На автомате его нет.
Моряк:Ресурс сцепления на джипах различен но в среднем от 50 - 100 т. км.
Цена замены сцепы с запчастями 10-12 т.р.
Автомат в среднем без переборки ходит.. ну тож от производителя зависит, ну вот америкос например 200-300 тыс км.
Цена капремонта автомата на того же американца порядка 60-70 тыр.
Моряк: Вот и получается, что в среднем по палате машина на МКПП при пробеге в миллион обойдется дешевле, чем машина на АКПП. Но при этом машина на АКПП будет ездить на СТО в несколько раз реже. Следовательно, гипотетически, у экспедиционной машины на АКПП шансов словить поломку этого агрегата во время экспедиции меньше чем у МКПП.
Моряк: Единственно чего АКПП все-таки внезапно не заканчивается, машина начинает постепенно дергаться при резких разгонах и торможениях. А вот сцепление, которое до экспедиции еще нормально вроде бегало, через 3-4 т. км может склеить ласты посреди тайги :crazy:
то есть акпп все таки предпочтительнее. пусть дороже. но реже и предсказуемее. спасибо)
Моряк:когда коробка начинает испытывать не предусмотренные на нее нагрузки и шрузы не спасают. Например при штурме песчаного бархана.
В таких случаях на МКПП возможны варианты:
а. Сгорает сцепление. Берем эвакуатор(ну либо дружественный экипаж), едем в москву. Меняем сцепу за 10 тыр.
б. Выбивает передачу. Едем домой на остальных. Потом ремонт коробки, скорее всего можно отделаться ремонтом конкретной передачи.
На АКПП в любом случае ломает коробку, т.к. сцепы нету.
ну, на войне ж не без потерь)

Моряк:4) Зато АКПП дает более ровное сцепление с колесами, без рывков, которые приводят к проворачиванию колеса, когда это категорически делать нелья. (Многие трофисты именно по этому кататют на АКПП)
5) Говорят, что АКПП при зверствах над ней позже сдается чем сцепление.
еще один плюс в пользу акпп!))
Моряк:Правда ни один из этих автомобилей не был куплен через автору. Обычно такие покупки проходили через сарафанное радио знакомых/родных итд.
В клубах за дешего редко продают, ибо знают цену своей авты. Там есть ценность в том что вся история авты видна в сообщениях, меньше риска взять ушатанное в дрова.
спасибо. я этого не знала. учту)
anker
Автор темы, Местный житель
Аватара
Возраст: 43
Откуда: Москва
Сообщения: 2332
Машина: nissan patfinder R50, Jeep Cherokee (XJ).

#185 las » 21.09.2012, 12:09

anker:форум он один? вдруг я подпишусь не на тот :hi_hi_hi: 35 я как раз и планирую. 33 думаю в какой то момент могут показатьмся маловаты, и придется все переделывать. большие тапки можно наверно легко заменить на меньшие, а наоборот возможно будет сложнее.
35-ые просто так не влезут, одним лифтом не отделаешься, еще нужны доработки.
Не знание законов физики избавляет от сомнений.
las M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Москва
Сообщения: 44
Машина: УАЗ Патриот

#186 anker » 22.09.2012, 00:06

las:
anker:35-ые просто так не влезут, одним лифтом не отделаешься, еще нужны доработки.
если боди лифт и лифт подвески всеравно не влезут? можно наверное тогда немного вырезать..?
anker
Автор темы, Местный житель
Аватара
Возраст: 43
Откуда: Москва
Сообщения: 2332
Машина: nissan patfinder R50, Jeep Cherokee (XJ).

#187 Coder » 22.09.2012, 00:07

Крылья сними и не надо ничего резать.
Coder M
Кодирую. Дорого.
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Москва, СЗАО
Сообщения: 4404
Машина: L 200

#188 anker » 22.09.2012, 00:23

Coder:Крылья сними и не надо ничего резать.
так крылья ж для чего то нужны наверное....
крыло это арка которая окружает колесо внутри машины? я все время путаю, где крыло, а где подкрылок
anker
Автор темы, Местный житель
Аватара
Возраст: 43
Откуда: Москва
Сообщения: 2332
Машина: nissan patfinder R50, Jeep Cherokee (XJ).

#189 Coder » 22.09.2012, 00:47

Ну не думаю, что на твоем будущем пепелаце понадобятся крылья, подкрылки. Заодно подумай, может и крышу срезать? Лобовое стекло (как на УАЗе) на капот опускается и ваще кайф. Авто "похудеет" килограмм на 200-300.
Coder M
Кодирую. Дорого.
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Москва, СЗАО
Сообщения: 4404
Машина: L 200

#190 anker » 22.09.2012, 00:51

Coder:Ну не думаю, что на твоем будущем пепелаце понадобятся крылья, подкрылки. Заодно подумай, может и крышу срезать? Лобовое стекло (как на УАЗе) на капот опускается и ваще кайф. Авто "похудеет" килограмм на 200-300.
Андрюх, не забывай, что к котлете я не стремлюсь. Крыша нужна... под ней я смогу прятаться от дождя, комаров и метеоритов :-x :-D
если крылья это то, что я понимаю, они очевидно нужны, чтоб грязь не разбрызгивалась дальше дислокации колес. если их не будет вообще, мне кажется, это плохо отразится на машине..
anker
Автор темы, Местный житель
Аватара
Возраст: 43
Откуда: Москва
Сообщения: 2332
Машина: nissan patfinder R50, Jeep Cherokee (XJ).

#191 Coder » 22.09.2012, 01:03

Котлета, не котлета, но внимание везде где ты проедешь будет зашкаливать. А крылья... Ну ты же была на покатушках, там все с крылями, но все равно грязные как не знамо кто. Крышу можно и съемную сделать. Задние сиденья убрать (никто не захочет с этой сумасшедшей ездить :lol: ), а вместо них шмурдяк. Соответственно багажник, да и вообще зад авто можно срезать. Свеса сзади не будет и сможешь на отвесные стены лазить. Задом правда :-D . Ты выигрываешь и в весе, и в проходимости, и во внимании, да и в цене. Мне продолжать?
Coder M
Кодирую. Дорого.
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Москва, СЗАО
Сообщения: 4404
Машина: L 200

#192 anker » 22.09.2012, 01:12

Coder:Котлета, не котлета, но внимание везде где ты проедешь будет зашкаливать.
внимание окружающих - не цель. тем более оказаться в центре его не сложно - достаточно надеть драные колготки и платье с пятном :lol: [/quote]
Coder:А крылья... Ну ты же была на покатушках, там все с крылями, но все равно грязные как не знамо кто.
грязь снаружи не страшно. но если ею будут покрыты внутренности машины, че то кажется, что не айс..
Coder:Крышу можно и съемную сделать. Задние сиденья убрать (никто не захочет с этой сумасшедшей ездить :lol: ), а вместо них шмурдяк. Соответственно багажник, да и вообще зад авто можно срезать. Свеса сзади не будет и сможешь на отвесные стены лазить. Задом правда :-D . Ты выигрываешь и в весе, и в проходимости, и во внимании, да и в цене. Мне продолжать?
можно продолжить чуть позже. чтоб было конкретнее) щас надо выбрать машину.
anker
Автор темы, Местный житель
Аватара
Возраст: 43
Откуда: Москва
Сообщения: 2332
Машина: nissan patfinder R50, Jeep Cherokee (XJ).

#193 Coder » 22.09.2012, 01:21

Джип Рэнглер не нравится?
Coder M
Кодирую. Дорого.
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Москва, СЗАО
Сообщения: 4404
Машина: L 200

#194 anker » 22.09.2012, 01:23

Coder:Джип Рэнглер не нравится?
он маленький. всего 2 сиденья, багажника нет...только если для понта. но на понты у меня денег нет)
anker
Автор темы, Местный житель
Аватара
Возраст: 43
Откуда: Москва
Сообщения: 2332
Машина: nissan patfinder R50, Jeep Cherokee (XJ).

#195 Coder » 22.09.2012, 01:25

ИМХО мое скромное: то что здесь обсуждается очень дорого. Русский понт дороже доллара (с).
Coder M
Кодирую. Дорого.
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Москва, СЗАО
Сообщения: 4404
Машина: L 200

#196 anker » 22.09.2012, 01:36

Coder:ИМХО мое скромное: то что здесь обсуждается очень дорого. Русский понт дороже доллара (с).
твой эль разве дешевле?
я расчитываю уложится в сумму до млн. с разными вариантами. предпочтительнее купить что-то за 600тыр, и доработать. можно дороже, но тогда в нем что-то уже должно быть.
anker
Автор темы, Местный житель
Аватара
Возраст: 43
Откуда: Москва
Сообщения: 2332
Машина: nissan patfinder R50, Jeep Cherokee (XJ).

#197 Coder » 22.09.2012, 09:23

А готовую купить?
Coder M
Кодирую. Дорого.
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Москва, СЗАО
Сообщения: 4404
Машина: L 200

#198 Flak88 » 22.09.2012, 13:40

С самого начала темы не покидает ощущение, что кто-то над кем-то глумиццо. ))) Не то anker глумиццо над обществом, не то наоборот, общество над ней... )))
Flak88 M
Коллежский асессор
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Москва, Лефортово
Сообщения: 702
Машина: Jeep Cherokee XJ 1989, 1992, 1998

#199 Coder » 22.09.2012, 13:41

:-D :-D :-D
Coder M
Кодирую. Дорого.
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Москва, СЗАО
Сообщения: 4404
Машина: L 200

#200 Radist77 » 22.09.2012, 19:14

Еще вопросы есть?
Изображение
Radist77 M
Люблю салат
Аватара
Возраст: 41
Откуда: Moscow
Сообщения: 624
Машина: Nissan Patrol Y61 ARB Edition

Пред.След.

Вернуться в Выбор авто