опасный стиль езды

Список разделов › Жизнь клуба › Курилка

Описание: Общение на практически любые темы

#101 Thug » 24.03.2016, 17:19

Как тут все забавно, оказывается. Буду больше внимания уделять наклейкам ОффОпп и стараться объезжать подальше.
"Не зная броду - вперед пусти ты командира взвода".
Thug M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 41
Сообщения: 153
Машина: Mitsubishi Montero Sport LS

#102 Preparator » 25.03.2016, 23:24

pilotessa:
Чебуразик:Удачи на дорогах.
спасибо, и вам того же!
Чебуразик:Абсолютно полная ерунда, Вы к сожалению очень плохо знаете ПДД !
у меня со знанием ПДД все норм, кстати :))

на всякий случай:
Изображение
Читать-то умеете? Написано же В ПРЕДЕЛАХ РЯДА!!!, а не между рядов!!!
Больше всего меня бесит это идиотская наклека "Посмотри в зеркало - спаси жизнь мотоциклисту". ИДИТЕ В ЖОПУ ДЕБИЛЫ ССАНЫЕ!!!
Ехал по М4 в левом ряду, меня СЛЕВА опережает недоделок и оттормаживается передо мной еще и факи показывал задрот обдристанный - типа я его пропустить где должен был что ли?!
Еще так мило всегда звучит аргумент, что дебилы не так защищены как автомобилисты и поэтому их надо пропускать и всячески способствовать возможности им проехать - это все равно что я выйду на улицу голый и буду требовать, чтобы все отвернулись т. к. я стесняюсь - идиотизм!!!
Всем мотоциклистам: если вы настолко тупые, что сами этого не можете понять, то я объясню: ездите по ПДД и не будет к вам вообще никаких вопросов!
Алексей
Ford Ranger 2012 Limited 3.2 MT Performance Blue
Крышка от VanDiesel
Preparator M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Москва
Сообщения: 150
Машина: Ford Ranger

#103 Дед Антоныч » 27.03.2016, 00:21

Жестковато, конечно, но, в общем и целом, согласен! :a_g_a: К сожалению, многие мотоциклисты сравнивают себя с рыцарями, только непонятно, с какого перепуга! :nez-nayu: Алексей, надеюсь, что у нас найдется немало единомышленников! :drinks: В моей практике был один случай, не считая #34. Еду на фуре в Москве по Байкальской улице, включаю правую мигалку, собираюсь повернуть направо, на улицу Бирюсинка. В этот момент вижу, что дегенерат на спортбайке упорно лезет между моим полуприцепом и бордюром! :shock: От полуприцепа до бордюра меньше метра, надо же, все таки, как то с головой дружить! Возникает вопрос, он вообще ПДД когда нибудь в жизни читал? :nez-nayu: Короче, заставил его запрыгнуть на тротуар, так он потом меня обогнал и остановился передо мной, пришлось и мне остановиться, не давить же придурка(хотя, при желании, раздавил бы, даже не почувствовав) :a_g_a: . Он начал жестикулировать и что то бухтеть, а я выскочил из кабины с монтажкой. :-D Его тут же, как ветром сдуло! :-D Вот такие они "рыцари"! :hahaha:
Дед Антоныч M
Сизый шОфер
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Москва-Климовск
Сообщения: 3439
Машина: Мицубиси Паджеро 4 3.2 полный сток.

#104 Preparator » 27.03.2016, 01:03

По большому счету это одна из болезней нашего общества, когда наличие некой возможности у индивидуума воспринимается этим индивидуумом таким образом, что все вокруг, не смотря ни на здравый смысл, ни на законы, ни на правила общежития и хорошего тона, ни на нормы морали и т. д., должны, как минимум, не противиться реализации данной возможности а еще лучше и способствовать ее реализации.
Алексей
Ford Ranger 2012 Limited 3.2 MT Performance Blue
Крышка от VanDiesel
Preparator M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Москва
Сообщения: 150
Машина: Ford Ranger

#105 sheden » 27.03.2016, 03:25

Preparator:Изображение

Читать-то умеете? Написано же В ПРЕДЕЛАХ РЯДА!!!, а не между рядов!!!
О как даже... :-D
И где же в ПДД написано что эти самые "РЯДЫ!!!" устанавливать имеют право именно автомобилисты, только они и никто кроме них?
Ну что вот "автомобилистские" ряды самые правильные, единственно верные и всё такое прочее?

То что нас, "четырехколесных", на дороге абсолютное большинство никак не выделяет нас в некий, наделенный на дороге особыми правами, класс. А не влечет обязанности всех остальных (как то мотоциклистов) установленную автомобилистами рядность хранить, блюсти и соблюдать.

Как написано в разъяснении (и подчеркнуто), в пределах даже размеченной на дороге полосы водители могут образовывать сколько угодно рядов.
И там где водители авто создать еще один ряд физически не могут (больно толстые), мотоциклисты совершенно беспроблемно создают.
И этот ряд, согласно ПДД, обладает всеми теми же правами что и автомобильный. Отсюда говорить про движение в "междурядье" совершенно некорректно.
sheden M
Немного комментю
Аватара
Сообщения: 296
Машина: Завода "Большой Забор"

#106 sheden » 27.03.2016, 03:33

Preparator:Больше всего меня бесит это идиотская наклека "Посмотри в зеркало - спаси жизнь мотоциклисту". ИДИТЕ В ЖОПУ ДЕБИЛЫ ССАНЫЕ!!!
Такая проблема при перестроении в другой ряд (даже если этот ряд узкий и мотоциклетный) посмотреть в зеркало и пропустить двухколесного?

Или ты истово веруешь что право устанавливать рядность на дороге даровано ПДДой исключительно обладателям четырех и более колёс?


Вообще - флудить так флудить - вспомнился такой любопытный момент касательно разметки дорог... В Европах, как правило, полосы гораздо ýже наших.
Там ширина полосы что то около 3х метров. В то время как у нас 3.5-3.7
Что, видимо, даёт и любопытный момент для размышления касательно обсуждаемой тематики - возможности мотоциклистам ездить в автомобильном "междурядье".
Если в Европах расстояние между автомобилями минимально и мотоциклист туда либо не помещается (и вынужден ехать соблюдая автомобильную рядность), либо влазит с огромным трудом, то у нас в "лишний" метр-полтора двухколесный входит со свистом. Что он, собственно, "со свистом" и делает. Сейчас, когда сижу высоко, эффект не тот, но когда ездил на пузотерке, катишься, бывало, расслабленно в пробке с открытым окном, а тут такая ракета как просвистит, еще и газанет напротив окна - пару раз чуть Кондратий не приобнял.
sheden M
Немного комментю
Аватара
Сообщения: 296
Машина: Завода "Большой Забор"

#107 YOMOYO » 27.03.2016, 07:05

sheden,
Да ты никак мотоциклист?
Все сразу встало на свои места.
Наверное падать приходилось, головой.....
Мда, не позавидуешь......
Вот поэтому я и говорю, что нужно разрешить езду без шлема.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
sheden:мотоциклисты совершенно беспроблемно создают.
И этот ряд, согласно ПДД, обладает всеми теми же правами что и автомобильный.
Полоса движения
"Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.
ПДД. Общие положения 1.2
КАРЛ - ОБОЗНАЧЕННАЯ РАЗМЕТКОЙ......ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ В ОДИН РЯД!!!!!
Я живу в постоянном страхе, что меня поймут правильно.
Оскар Уайльд

Слоган:"Мы ездим там, где волки срать боятся," - не про меня. Я предпочитаю места, где они не боятся.
YOMOYO M
Местный житель
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Ногинск
Сообщения: 9832
Машина: NP300

#108 Preparator » 27.03.2016, 09:29

sheden:
Preparator:Больше всего меня бесит это идиотская наклека "Посмотри в зеркало - спаси жизнь мотоциклисту". ИДИТЕ В ЖОПУ ДЕБИЛЫ ССАНЫЕ!!!
Такая проблема при перестроении в другой ряд (даже если этот ряд узкий и мотоциклетный) посмотреть в зеркало и пропустить двухколесного?

Или ты истово веруешь что право устанавливать рядность на дороге даровано ПДДой исключительно обладателям четырех и более колёс?


Вообще - флудить так флудить - вспомнился такой любопытный момент касательно разметки дорог... В Европах, как правило, полосы гораздо ýже наших.
Там ширина полосы что то около 3х метров. В то время как у нас 3.5-3.7
Что, видимо, даёт и любопытный момент для размышления касательно обсуждаемой тематики - возможности мотоциклистам ездить в автомобильном "междурядье".
Если в Европах расстояние между автомобилями минимально и мотоциклист туда либо не помещается (и вынужден ехать соблюдая автомобильную рядность), либо влазит с огромным трудом, то у нас в "лишний" метр-полтора двухколесный входит со свистом. Что он, собственно, "со свистом" и делает. Сейчас, когда сижу высоко, эффект не тот, но когда ездил на пузотерке, катишься, бывало, расслабленно в пробке с открытым окном, а тут такая ракета как просвистит, еще и газанет напротив окна - пару раз чуть Кондратий не приобнял.
При перестроении я ВСЕГДА смотрю в зеркала и при чем тут именно мотоциклисты не понимаю. А вы получается не всегда смотрите? Тогда понятно и смысл наклеек становится ясен...
Это как раз тот случай когда человек не знает ПДД, не знает, что такое безопасный интервал и дистанция (кстати, именно поэтому неправильно трактует приведенные разъяснения), но т. к. он считает, может "пролезть" да еще и "со свистом", то он тут царь их бог и эти "метра полтора" сделаны именно для него и больше ни для кого.
Я не любитель много писать, но уверяю, что смогу без труда доказать со ссылками на ПДД, что ваши слова про "свистелок" на полутора метрах к ПДД не имеют никакого отношения.
Если угодно можем пообщаться по телефону, много писать не очень люблю, номер телефона могу написать в личку или вы мне свой напишите. Ну если есть желание понять в чем ваша ошибка...
Алексей
Ford Ranger 2012 Limited 3.2 MT Performance Blue
Крышка от VanDiesel
Preparator M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Москва
Сообщения: 150
Машина: Ford Ranger

#109 Preparator » 27.03.2016, 10:32

sheden:О как даже... :-D
И где же в ПДД написано что эти самые "РЯДЫ!!!" устанавливать имеют право именно автомобилисты, только они и никто кроме них?
Ну что вот "автомобилистские" ряды самые правильные, единственно верные и всё такое прочее?

То что нас, "четырехколесных", на дороге абсолютное большинство никак не выделяет нас в некий, наделенный на дороге особыми правами, класс. А не влечет обязанности всех остальных (как то мотоциклистов) установленную автомобилистами рядность хранить, блюсти и соблюдать.

Как написано в разъяснении (и подчеркнуто), в пределах даже размеченной на дороге полосы водители могут образовывать сколько угодно рядов.
И там где водители авто создать еще один ряд физически не могут (больно толстые), мотоциклисты совершенно беспроблемно создают.
И этот ряд, согласно ПДД, обладает всеми теми же правами что и автомобильный. Отсюда говорить про движение в "междурядье" совершенно некорректно.
Кстати, в письме с разъяснениями есть очень интересная фраза, она, конечно, не подчеркунута, но это не значит, что она не важна: "Если по стечению неизвесных нам обстоятельств..." :) Вдумайтесь и многое станет понятней :) Ну и после этих слов также приведены очень важные условия, только при наличии которых будет справедливо приведенное в письме разъяснение.
Алексей
Ford Ranger 2012 Limited 3.2 MT Performance Blue
Крышка от VanDiesel
Preparator M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Москва
Сообщения: 150
Машина: Ford Ranger

#110 Африканец » 27.03.2016, 11:30

Антоныч:, включаю правую мигалку, собираюсь повернуть направо, на улицу Бирюсинка. В этот момент вижу, что дегенерат на спортбайке упорно лезет между моим полуприцепом и бордюром!
А теперь представь, если у тебя не работал поворотник?:)
Хотя конечно хрустик смелый попался)
Все что я пишу-сугубо моё личное мнение,оно может быть неправильным,с ним можно не соглашаться,на последнюю истину не претендую.
Задний силовик и пороги от Pickupoff.ru; CB;Лебедка 4x4; Cooper STT 32/11.5/15 ✹ /Dunlop Grandtrek SJ6 31/10,5/15❄
DRIVE2 ЖЖ instagram
Африканец M
За здоровый образ жизни!
Аватара
Возраст: 40
Откуда: МО
Сообщения: 6774
Машина: Mazda BT-50 (2010)

#111 Preparator » 27.03.2016, 11:48

Африканец:
Антоныч:, включаю правую мигалку, собираюсь повернуть направо, на улицу Бирюсинка. В этот момент вижу, что дегенерат на спортбайке упорно лезет между моим полуприцепом и бордюром!
А теперь представь, если у тебя не работал поворотник?:)
Хотя конечно хрустик смелый попался)
ВОТ ИМЕННО, что мог не работать поворотник, но почему о безопасности этих ... должны думать все вокруг кроме них самих, а им как-будто и не обязательно задумываться ни о своей безопасности, ни о безопасности окружающих, они должны лезть во все щели, в которые по их мнению они могут "просвистеть", они могут появляться из ниоткуда без поворотников, а все прочие участники дорожного движения должны постоянно озираться в страхе переехать такого... Почему сам хруст не может или не должен подумать о том, что поворотник может не работать, что существует в природе такая штука как мертвая зона зеркал и в принципе небезопасно лезть между фурой и бордюром? И чуть что, так сразу виноваты все кроме хрустов.
А что если поворотники все-таки работали (а скорее всего они работали!)?
Еще раз для всех двухколесных дебилов: вы равноправные участники дорожного движения, это означает, что у вас не меньше, но и не больше прав по сравнению со всеми остальными участниками дорожного движения!!!
С обязанностями аналогично - все, что обязан выполнять автомобилист обязан выполнять и мотоциклист.
Алексей
Ford Ranger 2012 Limited 3.2 MT Performance Blue
Крышка от VanDiesel
Preparator M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Москва
Сообщения: 150
Машина: Ford Ranger

#112 Саша ТР-3 » 27.03.2016, 11:56

Уже писалось, что байк многие покупают ради езды без пробок! Ну вот они и "просачиваются"! Иначе смысл в приобретении?
УАЗ Хантер.
Саша ТР-3 M
Местный житель
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Москвач
Сообщения: 2373
Машина: TLC 200, RX 200, Хантер

#113 Preparator » 27.03.2016, 12:03

Саша ТР-3:Уже писалось, что байк многие покупают ради езды без пробок! Ну вот они и "просачиваются"! Иначе смысл в приобретении?
Я так понимаю это риторический вопрос.
Ну и о чем мы вообще говорим, если мотоцикл изначально приобретается, чтобы нарушать ПДД? Так что пусть идут в жопу.
Алексей
Ford Ranger 2012 Limited 3.2 MT Performance Blue
Крышка от VanDiesel
Preparator M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Москва
Сообщения: 150
Машина: Ford Ranger

#114 Ober » 27.03.2016, 12:16

sheden:Отсюда говорить про движение в "междурядье" совершенно некорректно.
Корректно, ибо в приведённом выше письме упоминается п 9.7, который разрешает наезжать на прерывистую разметку только в случае перестроения. Т.е. создав самостоятельно (иначе - "в одну харю") второй ряд в полосе, (я уже не говорю о согласии водителей (не одного, а многих, кого обгонит моцик)) мотоциклист должен ехать в пределах именно этой полосы. Выполняется? Нет. Можно говорить и "постоянных перестроениях", но это тоже не выдержит никакой критики. Едут прямо по разметке, да и при как-бы перестроении поворотники не включают...
Ober
Местный житель
Аватара
Сообщения: 3164

#115 YOMOYO » 27.03.2016, 13:05

Ну, мне кажется вполне исчерпывающе:
Preparator:Ну и о чем мы вообще говорим, если мотоцикл изначально приобретается, чтобы нарушать ПДД? Так что пусть идут в жопу.
Я живу в постоянном страхе, что меня поймут правильно.
Оскар Уайльд

Слоган:"Мы ездим там, где волки срать боятся," - не про меня. Я предпочитаю места, где они не боятся.
YOMOYO M
Местный житель
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Ногинск
Сообщения: 9832
Машина: NP300

#116 sheden » 27.03.2016, 17:25

Ober:
sheden:Отсюда говорить про движение в "междурядье" совершенно некорректно.
Корректно, ибо в приведённом выше письме упоминается п 9.7, который разрешает наезжать на прерывистую разметку только в случае перестроения. Т.е. создав самостоятельно (иначе - "в одну харю") второй ряд в полосе, (я уже не говорю о согласии водителей (не одного, а многих, кого обгонит моцик)) мотоциклист должен ехать в пределах именно этой полосы.
Не правда. Подгоняешь аргументы под нужное решение.
Разрешается наезжать на разметку только при перестроении? Так мотоциклист когда наезжает перестраивается. И, к слову, нигде не сказано что надо перестроится за 1-2 секунды или 50 (100) метров.
Создание ряда "в одну харю"? Это полностью соответствует требованиям ПДД.
Согласие водителей? Опять же, согласно ПДД, не требуется.
"мотоциклист должен ехать в пределах именно этой полосы"? Во первых, не путаем полосу с рядом. Во вторых, с чего бы это? Ну вот эта вот обязанность сохранять рядность или полосность?

Ober:Выполняется? Нет.
Конечно нет. Ты накидал гору каких то утверждений, ни одно из которых никак не основано на ПДД, и затем констатируешь "не выполняется". Да, не выполняется. И не нужно.

Ober:Можно говорить и "постоянных перестроениях", но это тоже не выдержит никакой критики. Едут прямо по разметке, да и при как-бы перестроении поворотники не включают...
Отчего же "не выдерживает"? Выдерживает. Чтоб говорить предметно, ниже видео кину.
Но могу сказать заранее, как летящий обычный "шашечник" постоянно меняет полосы и ряды (т.е. постоянно перестраивается), так и бодрый мотоциклист непрерывно меняет автомобильные полосы и свои мотоциклетные ряды.
По разметке они практически не едут, ибо скользкая. Да и нигде не сказано что перестроение на другую полосу дороги должно уложиться в Х метров.
Про поворотники же вообще не понял. Да, нарушение есть, но какое оно имеет отношение?

phpBB [video]


Глядим с 4й минуты.
Постоянные перестроения вправо-влево. В т.ч. через сплошную, но перестроения.
sheden M
Немного комментю
Аватара
Сообщения: 296
Машина: Завода "Большой Забор"

#117 Preparator » 27.03.2016, 18:01

sheden:Отчего же "не выдерживает"? Выдерживает. Чтоб говорить предметно, ниже видео кину.
Но могу сказать заранее, как летящий обычный "шашечник" постоянно меняет полосы и ряды (т.е. постоянно перестраивается), так и бодрый мотоциклист непрерывно меняет автомобильные полосы и свои мотоциклетные ряды.
По разметке они практически не едут, ибо скользкая. Да и нигде не сказано что перестроение на другую полосу дороги должно уложиться в Х метров.
Про поворотники же вообще не понял. Да, нарушение есть, но какое оно имеет отношение?

phpBB [video]


Глядим с 4й минуты.
Постоянные перестроения вправо-влево. В т.ч. через сплошную, но перестроения.
Какой же вы унылый демагог :)
Сами себе противоречите. Так как же все таки едет задрот на видео (только задроты ездят на бешеной скорости по встречке) - по некоему несуществующему ряду или в режиме непрерывного перестроения (это, судя по всему, так же как курица мечется по дороге, уровень интеллекта одинаковый). Короче, на видео одно сплошное нарушение ПДД (рядность, встречка, скорость, опасное маневрирование, несоблюдение бокового интервала, про световые приборы вообще молчу) - идите в жопу.
Вы как обкакавшиеся дети, которые стесняются в этом признаться. Я бы, наверное, даже зауважал вас если бы у вас хватило мозгов и смелости просто признаться и себе и остальным, что вот да, мне так нравится ездить и я буду так ездить и мне на всех класть - это было бы честно. Но вы не признаётесь и не признаеетесь, ведь в таком случае вполне логичным будет и то, что всем остальным участникам движения должно быть покласть на вас и даже неплохо бы проучить иногда, но нет же вы несете параноидальную ересь в виде какой-то фантастической вольной трактовки ПДД, блеете, что нужно смотреть по зеркалам. Что можно увидеть в зеркале если дебил на видео мечется из ряда в ряд на бешенной скорости? Ой там что-то мелькнуло! - это должен увидеть водитель да и еще успеть на это среагировать и даже совершить при необходимости маневр уклонения от задрота? А то ведь задроты они такие бесстрашные и обидчивые, что могут зеркало сломать и сбежать ссыкливо, если им покажется, что автомобилист что-то не так сделал.
Конечно же, не все поголовно мотоциклисты ведут себя как задроты, есть и те кто ездит спокойно и аккуратно, такие люди вызывают только уважение. А задротов я буду звать только задротами и посылать в жопу с их нелепыми хотелками.
Алексей
Ford Ranger 2012 Limited 3.2 MT Performance Blue
Крышка от VanDiesel
Preparator M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Москва
Сообщения: 150
Машина: Ford Ranger

#118 sheden » 27.03.2016, 18:15

Preparator:Вы как обкакавшиеся дети, которые стесняются в этом признаться. Я бы, наверное, даже зауважал вас если бы у вас хватило мозгов и смелости просто признаться и себе и остальным, что вот да, мне так нравится ездить и я буду так ездить и мне на всех класть - это было бы честно.
Если это предложение ко мне, то оно никак невыполнимо. Ибо никогда в жизни не ездил на мотоцикле и не собираюсь. А уж тем более "на скоростях" и прочие "прелести" вождения из ролика. Соответственно, "каяться", признаваться и признавать нечего - даже при всё желании.

Но ваш очередной поток эмоционального сознания (вместо хоть каких либо пунктов ПДД запрещающих мотоциклистам ездить между машин) предельно показателен.
sheden M
Немного комментю
Аватара
Сообщения: 296
Машина: Завода "Большой Забор"

#119 Ober » 27.03.2016, 18:24

За то, что на видео, призванном доказать, что мотоциклисты "белые и пушистые" и ни разу не нарушают, я бы лишал прав пожизненно.
Ober
Местный житель
Аватара
Сообщения: 3164

#120 Preparator » 27.03.2016, 18:33

sheden:
Preparator:Вы как обкакавшиеся дети, которые стесняются в этом признаться. Я бы, наверное, даже зауважал вас если бы у вас хватило мозгов и смелости просто признаться и себе и остальным, что вот да, мне так нравится ездить и я буду так ездить и мне на всех класть - это было бы честно.
Если это предложение ко мне, то оно никак невыполнимо. Ибо никогда в жизни не ездил на мотоцикле и не собираюсь. А уж тем более "на скоростях" и прочие маневры из ролика. Соответственно, "каяться", признаваться и признавать нечего - даже при всё желании.

Но ваш очередной поток эмоционального сознания (вместо хоть каких либо пунктов ПДД запрещающих мотоциклистам ездить между машин) предельно показателен.
Ссылки на ПДД были выше. Вам не по силам их правильно истолковать, я помогу:
п. 1.1 ПДД "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
Может ли мотоциклист ехать в одной полосе с автомобилем в два ряда? Нет. Значит в полосе определенной разметкой только один ряд для движения автомобиля и второго ряда для мотоцикла там нет. Значит, двигаясь в пробке между полос по разметке, мотоциклист не совершает никакого "непрерывного перестроения" ибо перестроение, как было указано выше, это выезд из ряда, а ряда, как мы выяснили нет, а раз нет ряда, то нет и перестроения есть некое движение по разметке с нарушением пунктов 9.7. и 9.10. ПДД.
Если мое объяснение вас не удовлетворяет, то я бы попросил вас его опровергнуть так же со ссылками на ПДД.
Алексей
Ford Ranger 2012 Limited 3.2 MT Performance Blue
Крышка от VanDiesel
Preparator M
Немного комментю
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Москва
Сообщения: 150
Машина: Ford Ranger

Пред.След.

Вернуться в Курилка