Offroad-Opposition

#141 **sheden** » 27.03.2016, 20:32

Preparator:Осмелюсь уточнить, что ось это линия проходящая посередине

Это как раз тот случай когда я не стал цепляться к словам, а ответил по существу. Чем полосы отличаются от рядов.

Preparator:Ну то есть я все-таки правильно вас понял: по вашему разметка только создает путаницу для участников движения при определнии количества рядов на дороге и лучше бы ее вообще не было - так?

Оно не по моему. Совершенно неважно как оно "по моему". Важно что написано в ПДД, что и как говорить на разборе и кто будет виноватым.
Вот это следует знать и учитывать, от этого следует отталкиваться.

Я всего лишь хочу донести, позиция "вон на дороге разметка, нарисованы полосы, да, я вилял, но вилял в пределах полосы, а значит виноват приехавший мне в бок мотик" крайне уязвима в суде. Ибо никаких "1 полоса = 1 ряд" в ПДД нету.

Будем считать с рядами/полосами разобрались... :-D

Кстати, о судах.
На десерт - плюшкой - свеженькое решение ВС из разряда "и сто лет не прошло".

Верховный суд Российской Федерации разрешил водителям не уступать дорогу автомобилям, которые двигаются по обочине. Это следует из постановления, опубликованного на сайте «Российской Газеты». Согласно документу Верховный суд признал невиновным в ДТП водителя из Самарской области, который не уступил дорогу двигавшейся по обочине машине. Суд посчитал, что обочина не предназначена для движения транспортных средств, а значит водитель имел полное право не уступать дорогу автомобилю, движущемуся по ней. Руководствуясь данными доводами, ВС отменил решения Богатовского районного и Самарского областного судов, а также прекратил производство по делу об административном правонарушении.

(поворот налево, столкновение со встречным "обочечником")
Скан решения по ссылке: http://rusdtp.ru/47148-verhovnyy-sud-rossii-razre ... e-dvigayutsya-po-obochine.html

#142 **Пантелей** » 27.03.2016, 20:37

летом где то за Казанью по направлению к Москве в сильнейший дождь вот такой мотоциклист пристроился обгонять,да вот его болтало на дороге как ..,не знаю что это было -ряд он создал или еще чего,но с левой стороны,значит все же обогнать хотел. Тужиться , а не едет а елозит прямо таки. Я замедлился,ну хочется парню вперед, он даже махнул как то(чего я очень испугался,так как итак его болтало).. и вот он передо мной,и опять его из стороны в сторону. У меня только одна мысль была-если он шибанется,то я через него перескочу и сам вывалюсь и ему трындец, а мне к внуку надо было доехать на день рождения. Короче встал я от греха подальше и переждал,пока это чудо не отдалится. Дождь был сумашедший. Спрашивается -какого вот такие вот так создают опасности для нормальных граждан. Полосы,ряды..культтуры вождения нет,права куплены,понтов выше разума...

#143 **Preparator** » 27.03.2016, 20:41

Thug:Господи, как же Вы, Препаратор, утомили.
Preparator:Может ли мотоциклист ехать в одной полосе с автомобилем в два ряда? Нет.
С хрена ли? Боковой интервал приплетете? Ссылку на нормативные документы, пжалста. Если два ТС стоят - какой безопасный интервал? Если одно стоит, второе движется 10 км/ч - какой? Если оба движутся 10 км/ч?
Preparator:Значит в полосе определенной разметкой только один ряд для движения автомобиля и второго ряда для мотоцикла там нет.
С хрена ли? Где запрещается движение в одном ряду мотоцикла и машины? Если на той же Б. Филевской две машины впритирку едут - тоже мотоциклу рядом нельзя ехать?
Preparator: Значит, двигаясь в пробке между полос по разметке, мотоциклист не совершает никакого "непрерывного перестроения" ибо перестроение, как было указано выше, это выезд из ряда, а ряда, как мы выяснили нет, а раз нет ряда, то нет и перестроения есть некое движение по разметке с нарушением пунктов 9.7. и 9.10. ПДД.
Чушь. Сами хоть раз ездили в потоке на мото или "Рабинович напел"? По разметке редко кто ездит - скользко и долбит в подвеску. Поэтому обычно едут в ряду рядом с разметкой, меняя ряд, если таким, с короной на голове, вломы подвинуться-пропустить.
Про проучить особо понравилось. Диванные войска?

Слушайте, вот вы все про ПДД сокрушаетесь, тогда где там написано, что я обязан пропускать и куда-то тесниться? В конце концов если есть желание протискиваться я не против, я против того, что при этом мотоциклу кто-то, что-то должен. И в случае ДТП тогда априори должен быть виноват мотоциклист, ведь если он непрервно перестраивается, то именно он обязан уступать дорогу. Собственно все.
P.S. Если не затруднит, то мне было бы комфортнее, если бы ко мне обращались по имени, для этого я указал его в подписи. Меня Алексей зовут. Спасибо.

#144 **Thug** » 27.03.2016, 20:48

Preparator:я против того, что при этом мотоциклу кто-то, что-то должен.

Бинго. Вне ПДД (т.е. смотреть в зеркала, включать поворотники и соблюдать скоростной режим) - ничего не должны. Двигаться - не обязаны, это вопрос Вашего "хочу - не хочу". Тут я с Вами согласен. Правда, мотоциклисту никто не запрещает поигрывать газом у Вас рядом с ухом, но это так, к слову.

Preparator:И в случае ДТП тогда априори должен быть виноват мотоциклист

А вот тут не согласен. Если мотоциклист едет в полосе, не наезжая на разметку, а резкий джигит без зеркал и поворотников бросается в дырку в соседнем ряду - с чего бы это виноватым быть мотоциклисту, движущемуся прямолинейно без маневров?

#145 **Preparator** » 27.03.2016, 20:56

Thug:
Preparator:я против того, что при этом мотоциклу кто-то, что-то должен.
Бинго. Вне ПДД (т.е. смотреть в зеркала, включать поворотники и соблюдать скоростной режим) - ничего не должны. Двигаться - не обязаны, это вопрос Вашего "хочу - не хочу". Тут я с Вами согласен. Правда, мотоциклисту никто не запрещает поигрывать газом у Вас рядом с ухом, но это так, к слову.
Preparator:И в случае ДТП тогда априори должен быть виноват мотоциклист
А вот тут не согласен. Если мотоциклист едет в полосе, не наезжая на разметку, а резкий джигит без зеркал и поворотников бросается в дырку в соседнем ряду - с чего бы это виноватым быть мотоциклисту, движущемуся прямолинейно без маневров?

Про джигита согласен, конечно, но я-то все вышесказанное излагал в контексте движения в пробке, где нырнуть не получится.
Вынужден вас разочаровать, поигрывать газом нельзя, т. к. практически все мотоциклы нарушают пункт 6.5. Перечня неисправностей при которых запрещена эксплуатация ТС.

#146 **Thug** » 27.03.2016, 21:20

Preparator:практически все мотоциклы нарушают пункт 6.5. Перечня неисправностей при которых запрещена эксплуатация ТС.

Серьезно?

6.5 Допустимый уровень внешнего шума превышает величины, установленные ГОСТом Р 52231-2004.
(п. 6.5 введен Постановлением Правительства РФ от 14.12.2005 N 767)

Настоящий стандарт устанавливает допустимые уровни и методы измерения внешнего шума автомобилей категорий М1, М2, М3, N1, N2, N3.

Согласно ГОСТ Р 52051-2003 Механические транспортные средства и прицепы. Классификация и определения мотоциклы относятся к категории L, конкретнее L3.
Далее будем о чем-то говорить в этом контексте?

Preparator:Про джигита согласен, конечно, но я-то все вышесказанное излагал в контексте движения в пробке, где нырнуть не получится.

Вы ни разу такого не видели? Удивлён. В Москве, Питере и окрестностях РнД я это зрел многажды. Соседний ряд поехал быстрее - очень вероятен рывок перед зазевавшимся из любого ряда.

#147 **Preparator** » 27.03.2016, 21:23

Thug:
Preparator:практически все мотоциклы нарушают пункт 6.5. Перечня неисправностей при которых запрещена эксплуатация ТС.
Серьезно?
Настоящий стандарт устанавливает допустимые уровни и методы измерения внешнего шума автомобилей категорий М1, М2, М3, N1, N2, N3.
Согласно ГОСТ Р 52051-2003 Механические транспортные средства и прицепы. Классификация и определения мотоциклы относятся к категории L, конкретнее L3.
Далее будем о чем-то говорить в этом контексте?

Это не значит, что на мотоциклы это требование не распространяется. Можем применить максимальное значение. Статья 8.23 КоАП.

#148 **Preparator** » 27.03.2016, 21:33

Thug:Вы ни разу такого не видели? Удивлён. В Москве, Питере и окрестностях РнД я это зрел многажды. Соседний ряд поехал быстрее - очень вероятен рывок перед зазевавшимся из любого ряда.

Ну такое бывает, конечно, но как я сказал выше, в данном случае я с вами не спорю.

#149 **Thug** » 27.03.2016, 21:40

Preparator:Это не значит, что на мотоциклы это требование не распространяется. Можем применить максимальное значение. Статья 8.23 КоАП.

O'rly?

Эксплуатация гражданами воздушных или морских судов, судов внутреннего водного плавания или маломерных судов либо автомобилей, мотоциклов или других механических транспортных средств, у которых содержание загрязняющих веществ в выбросах либо уровень шума, производимого ими при работе, превышает нормативы, установленные государственными стандартами Российской Федерации, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

Итак, не запрет эксплуатации, а 500 рублей, а, во-вторых, где ссылка на максимальный уровень шума? Не вижу ни единого ГОСТа на мотоциклы. Разве что Р 41.41-2001, но приложение 6 относится только к новым мотоциклам.

#150 **Vicsmi** » 27.03.2016, 21:41

Такие "ездоки" как на представленном видео, долго не отжигают, кто-нибудь в пробке откроет дверь чтоб сплюнуть и все, писец любителю пронестись со свистом между рядами.Еще раз повторюсь, к мотоциклистам отношусь хорошо, но только к адекватным.

#151 **Thug** » 27.03.2016, 21:43

Vicsmi:и все, пиздец любителю пронестись со свистом между рядами.

Любой мотоцикл прослужит до конца жизни, если ездить достаточно быстро :-D

#152 **Preparator** » 27.03.2016, 21:52

Thug:
Preparator:Это не значит, что на мотоциклы это требование не распространяется. Можем применить максимальное значение. Статья 8.23 КоАП.
O'rly?
Эксплуатация гражданами воздушных или морских судов, судов внутреннего водного плавания или маломерных судов либо автомобилей, мотоциклов или других механических транспортных средств, у которых содержание загрязняющих веществ в выбросах либо уровень шума, производимого ими при работе, превышает нормативы, установленные государственными стандартами Российской Федерации, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Итак, не запрет эксплуатации, а 500 рублей, а, во-вторых, где ссылка на максимальный уровень шума? Не вижу ни единого ГОСТа на мотоциклы. Разве что Р 41.41-2001, но приложение 6 относится только к новым мотоциклам.

КоАП не устанавливает запрет, КоАП устанавливает ответственность за нарушение запрета, запрет в пункте 6.5 перечня неисправностей.
По нормированию шума мотоцикла можем обратиться к п. 37 Приложения 1 к Постановлению Правительства РФ от 05.12.2011 N 1008 "О проведении технического осмотра транспортных средств" - 96 дБА.

#153 **Vicsmi** » 27.03.2016, 21:52

Thug:
Vicsmi:и все, пиздец любителю пронестись со свистом между рядами.
Любой мотоцикл прослужит до конца жизни, если ездить достаточно быстро

Ну, вот я и говорю конец жизни и для мотоцикла и для хозяина закончится на открытой дверце :-D

#154 **Thug** » 27.03.2016, 22:02

Preparator:По нормированию шума мотоцикла можем обратиться к п. 37 Приложения 1 к Постановление Правительства РФ от 05.12.2011 N 1008 "О проведении технического осмотра транспортных средств" - 96 дБА.

Вот, тут всё однозначнее. Однако 94 ДБа тоже мало не покажется, а соответствует нормам ;). Так что просто немного уважения - и на дорогах станет проще ездить.

#155 **Preparator** » 27.03.2016, 22:05

Thug:
Preparator:По нормированию шума мотоцикла можем обратиться к п. 37 Приложения 1 к Постановление Правительства РФ от 05.12.2011 N 1008 "О проведении технического осмотра транспортных средств" - 96 дБА.
Вот, тут всё однозначнее. Однако 94 ДБа тоже мало не покажется, а соответствует нормам ;). Так что просто немного уважения - и на дорогах станет проще ездить.

Из этих слов можно сделать вывод о том, что поигрывание - это проявление неуважения, при том, что со стороны водителя автомобиля никакого неуважения нет, т. к. именно мотоциклист лезет и протискивается.

#156 **Чебуразик** » 27.03.2016, 23:11

Thug:
Preparator:По нормированию шума мотоцикла можем обратиться к п. 37 Приложения 1 к Постановление Правительства РФ от 05.12.2011 N 1008 "О проведении технического осмотра транспортных средств" - 96 дБА.
Вот, тут всё однозначнее. Однако 94 ДБа тоже мало не покажется, а соответствует нормам ;). Так что просто немного уважения - и на дорогах станет проще ездить.

Это ты про уважение говоришь !!!??? над ухом газануть - тут уважение твоё !!!
А раз меня не уважают то можно и крылом подтолкнуть - страховка всё покроет ;-)

Удачи и благоразумия !

#157 **Саша ТР-3** » 27.03.2016, 23:46

Ребята, давайте жить дружно! Надо друг друга уважать и поступать так, как хотелось бы, чтобы поступали с тобой.

#158 **Пантелей** » 28.03.2016, 07:27

Саша ТР-3:Ребята, давайте жить дружно! Надо друг друга уважать и поступать так, как хотелось бы, чтобы поступали с тобой.

Вот именно,уважительно относится ко всем участникам , а то некоторые считают,что только дурни и лохи стоят в пробках и ездят по правилам,а им, вот именно им, быстрее надо, всякие из желеножопсков "тошнят"и,"ленивые" не могут пройти десять метров и поэтому ставят тачку как угодно,лишь бы ближе к искомому крыльцу, "умные" могут включить аварику и стоять трындеть посреди дорог и так далее........ И никакие ПДДД тут не имеют главенствующего, так как очень многие считают,что это все от "проклятой власти" и нарушая,он тем самым выражает свою позицию. Так что не только мотоциклисты на дороге мудаки, мудаки они хоть на тракторе мудаки

#159 **Preparator** » 28.03.2016, 08:19

Но именно мотоциклисты почему-то требуют какого-то особого к себе отношения.

#160 **YOMOYO** » 28.03.2016, 08:40

Preparator:Но именно мотоциклисты почему-то требуют какого-то особого к себе отношения.

А это как терроризм.
Взяли себя в заложники.

Offroad-Opposition

опасный стиль езды