патруль 61 или навара или TLC

[Flak88]

Еще вопросы есть?

А это был ответ? )))
Любой автомобиль может иногда ездить на тросе или на эвакуаторе. И даже на тросе и на крыше, и даже Патрол. )))

[anker]

А готовую купить?

готовая - понятие относительное. как я поняла в этом вопросе ниче нового не изобретено- два юриста и три мнения)) если попадется вариант - я обязательно им воспользуюсь.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

С самого начала темы не покидает ощущение, что кто-то над кем-то глумиццо. ))) Не то anker глумиццо над обществом, не то наоборот, общество над ней... )))

скорее второе. если я задаю банальные вопросы...извини. но я просто не знаю банальных вещей

[Coder]

Наталь, так что у тебя с машиной? И где ты таранила Крузак? В лесу?

[anker]

Еще вопросы есть?

спасибо) мне бы долго пришлось объяснять...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

Любой автомобиль может иногда ездить на тросе или на эвакуаторе. И даже на тросе и на крыше, и даже Патрол. )))

не смешно.

Добавлено спустя 3 минуты:

Наталь, так что у тебя с машиной? И где ты таранила Крузак? В лесу?

Андрюх, я не нарочно. так получилось. На лайт Минино-Элекртосталь. по приезду домой, когда я выдвинулась уже в сервис - умер бензонасос. Фауст (огромное человеческое ему спасибо) оттащил меня на веревочке в амг-гараж... уже неделя прошла. кузов вроде уже айс. осталось чтоб находу было.

[Coder]

Кузов от тойоты пострадал? Как получилось?

[anker]

Кузов от тойоты пострадал? Как получилось?

тайот почти не пострадал. силовик хорошо сработал. только фара треснула. договорились. я отдам ему деньги на ремонт.

[Radist77]

Anker,если что я шутил по доброму.

[Flak88]

не смешно.

А я и не шутил. Это элементарный "закон природы". С любым автомобилем, независимо от степени подготовки, может случится всё, что угодно. У самого на соревнованиях один автомобиль сгорел, другой разбит в хлам, сейчас катается третий, и так далее. ))) Главное, чтобы все были живы и здоровы, всё остальное "издержки производства", от марки автомобиля не зависящие.

скорее второе. если я задаю банальные вопросы...извини. но я просто не знаю банальных вещей

С банальными вопросами как раз проще всего. Есть цель и есть средства.
Если цель - путешествия и ранее неизвестные интересные места на карте, то для этого существуют разные средства. От лошади до корабля.

Автомобиль это всего лишь частный случай, но если про него, то со времени его появления ездили люди на 401-х Москвичах или "копейках" по всей стране, и были вполне себе счастливы. И даже на мотоциклах ездили и ездят.
Технический прогресс и комфорт в этом случае понятия индивидуальные и достаточно условные.
Какой именно внедорожный автомобиль может быть средством абсолютно всё равно - тот, который нравится, или на который хватило денег. Главное - это его исправное техническое состояние.

"Подготовленный автомобиль" это вообще мифическое понятие. Подготовленный к чему? Действительно подготовленный для какого-либо конкретного случая автомобиль ездит на прицепе, либо на пожар, либо по вызову "03".
90% так называемых "Подготовленных Автомобилей" в Москве это всего лишь "понты" и не более того, как средство достижения цели они не годятся. Годится как универсальное средство стандартный внедорожник с небольшими переделками подвески, и не более того. Ещё более, как средство достижения цели, подходит внедорожник + прицеп с катером, или квадроциклом, или парапланом и т.д. )))

Помимо цели и средств есть ещё разные тупиковые ветки развития, когда средство становится целью, например:
Железный Фетишизм. Это перестановки двигателей, мостов, прочих агрегатов, равно как обвешивание автомобиля различным железом и алюминием. Чревато моральной мастурбацией на Объект, разрушением личности и кошелька, в результате получается Железный Капут. )))
Стадный Инстинкт. Это типа, чтобы как у всех. И чтобы в ту же лужу или галошу, как и все. Помогает прослушивание песни В.С. Высоцкого "Колея". )))

В принципе, про банальные вещи лучше и короче сказал Андрей Форосенко: "Везде, где есть что-то интересное, можно проехать на колёсах до 33". Если там проехать нельзя - значит там и нечего делать на автомобиле."

[anker]

Anker,если что я шутил по доброму.

это понятно) но в каждой шутке, лишь доля шутки) разницу между машинами я прекрасно вижу.

Добавлено спустя 40 минут 19 секунд:

Подготовленный автомобиль" это вообще мифическое понятие.

Годится как универсальное средство стандартный внедорожник с небольшими переделками подвески, и не более того.

чтоб понять какие минимальные переделки нужны, и для какого автомобиля это будут именно "минимальные переделки" - надо разобраться в вопросе вцелом. что, для чего и в каких количествах бывает, и нужно ли оно мне. в каком виде все это должно быть. кака я поняла стандартный внедорожник тоже понятие мифическое....у всех машин есть свои нюансы и слабые места. какую совокупность плюсов и минусов авто признать стандартной?)

Железный Фетишизм. Это перестановки двигателей, мостов, прочих агрегатов, равно как обвешивание автомобиля различным железом и алюминием. Чревато моральной мастурбацией на Объект, разрушением личности и кошелька, в результате получается Железный Капут. )))

я несколько раз уже писала, что котлету не планирую.

Стадный Инстинкт. Это типа, чтобы как у всех. И чтобы в ту же лужу или галошу, как и все.

причем тут стадный инстинкт? к примеру, если трасса прозжабельна только со шноркелем, полагаю он должен быть. это относится и к другому доп. оборудованию. почему ты решил, что я бездумно просто навешаю на машину непонятно что?

"Везде, где есть что-то интересное, можно проехать на колёсах до 33".

наверное. я над этим тоже думаю. стоит ли ставить больше 33 (например 35). пока не однозначно ...

[Ximka]

Чем больше колеса - тем больше износ всех узлов.. По мне 32-33 самый оптимальный размер для машины которая не только для участия в соревнованийи которая не шоукар

[Flak88]

чтоб понять какие минимальные переделки нужны, и для какого автомобиля это будут именно "минимальные переделки" - надо разобраться в вопросе вцелом. что, для чего и в каких количествах бывает, и нужно ли оно мне. в каком виде все это должно быть. кака я поняла стандартный внедорожник тоже понятие мифическое....у всех машин есть свои нюансы и слабые места. какую совокупность плюсов и минусов авто признать стандартной?)

Как-то всё сумбурно. ))) Прежде всего надо понять цель, см. выше ))) и то, какие требования предъявляются к средству. Далее понять, чему более соответствуют требования: автомобилю, шнекоходу или судну на воздушной подушке. )))

кака я поняла стандартный внедорожник

Надеюсь это опечатка, а не утверждение. )))
Стандартный внедорожник - ничего мифического, это тот автомобиль, что сходит с конвейера автозавода. Причём любой марки, и да, все они имеют свои недостатки и слабые места. И что ты с автомобилями не делай, как и с другими техническими объектами, недостатки и слабые места всегда будут, идеал недостижим. Вопрос в балансе между достоинствами и недостатками. Наиболее сбалансирован как раз "конвейерный" автомобиль.

Минимальные переделки, это если упростить - изменение паспортных параметров автомобиля не более чем на 10-20% по каждой позиции, а это ход подвески, диаметр колёс, передаточные отношения и т.д. Условная, конечно, цифра, но примерно так и получается.
Навесное оборудование - несколько отдельная тема, и тут гораздо большее "поле" плюсов и минусов. Экспедиционный багажник, например, хорош для размещения шмурдяка, и так же "хорош" для уменьшения угла опрокидывания на косогоре или при манёвре на трассе. Силовой бампер хорош для размещения лебёдки и валки небольших деревьев и кустов в лесу, и так же "хорошо" создаёт проблемы автомобилю и водителю при столкновении с объектом большей массы или проблемы при столкновении с легковушкой в плане пострадавших пассажиров этой легковушки. И так далее.

я несколько раз уже писала, что котлету не планирую.

Вот с "котлетой"-то всё гораздо проще. Но чтобы "котлетунепланировать" нужно понимание, где проходит граница между автомобилем и "котлетой". Понимание есть? )))

причем тут стадный инстинкт? к примеру, если трасса прозжабельна только со шноркелем, полагаю он должен быть. это относится и к другому доп. оборудованию. почему ты решил, что я бездумно просто навешаю на машину непонятно что?

Прежде всего с глубоким удовлетворением отмечу, что "Железный Фетиш" и "стадный инстинкт" вызвали твоё глубокое человеческое отвращение. Это очень хорошо. )))
Интригует слово "трасса". А это точно будет единственный вариант проезда с минимальными потерями времени и ущербом для автомобиля? )))
Про ущерб: если уровень воды выше воздухозаборника двигателя (с учётом фактора грунта на дне), то шнорхеля недостаточно. Нужна ещё т.н. "водоподготовка", например вывод сапунов трансмиссии выше уровня предполагаемых бродов, гидроизоляция электроразъёмов и т.д. Плюс герметичность салона автомобиля. Все уплотнители должны быть в порядке, но и это не гарантия. Если застрянешь в броде, то пока вылезешь в окно, пока будешь оперировать лебёдкой - вода так или иначе наберётся. Значит ковры и шумоизоляцию надо вообще удалять, иначе замучаешься её сушить, и при этом запах болота в салоне обеспечен надолго. Это для "спокойной воды". Если брод с сильным течением, преодолевать его придётся с открытыми дверями, иначе течением запросто стащит машину с траектории, и запросто положит набок. Для этого случая ковры и шумоизоляцию тем более надо удалять, и делать "водоподготовку" электроразъёмов салона.
А теперь можно и задуматься, а нужны ли они - броды выше воздухозаборника двигателя? С учётом того, что "водоподготовку" надо постоянно поддерживать в рабочем состоянии? Или стоит перепроложить маршрут? )))

[Coder]

Чем больше колеса - тем больше износ всех узлов.. По мне 32-33 самый оптимальный размер для машины которая не только для участия в соревнованийи которая не шоукар

Вот мой сосед, организатор Сусанин-трофи, ездит на старых лендроверах дискавери (у него их три), так вот он мне тоже самое говорит. У него симексы, купера и БФГ МТ КМ2. Все 33 дюйма.

[anker]

Чем больше колеса - тем больше износ всех узлов.. По мне 32-33 самый оптимальный размер для машины которая не только для участия в соревнованийи которая не шоукар

Надь, я тоже больше склоняюсь к такой точке зрения. Плюс я думаю, что чрезмерное усиление агрегата ведет к уменьшению нагрузки на пилота. а в моем случае пилот сачковать не должен. а то так и останется неучем

Добавлено спустя 31 минуту 23 секунды:

Экспедиционный багажник, например, хорош для размещения шмурдяка, и так же "хорош" для уменьшения угла опрокидывания на косогоре или при манёвре на трассе.

пусть будет. просто не надо его перегружать.

Силовой бампер хорош для размещения лебёдки и валки небольших деревьев и кустов в лесу, и так же "хорошо" создаёт проблемы автомобилю и водителю при столкновении с объектом большей массы

а в чем разница, по сравнению со столкновением с меньшим объектом?

нужно понимание, где проходит граница между автомобилем и "котлетой". Понимание есть? )))

оно в стадии формирования)) учу матчасть)

Интригует слово "трасса". А это точно будет единственный вариант проезда с минимальными потерями времени и ущербом для автомобиля? )))

не нужно передергивать)

Про ущерб: если уровень воды выше воздухозаборника двигателя (с учётом фактора грунта на дне), то шнорхеля недостаточно. Нужна ещё т.н. "водоподготовка", например вывод сапунов трансмиссии выше уровня предполагаемых бродов, гидроизоляция электроразъёмов и т.д. Плюс герметичность салона автомобиля

я в курсе, что трубочки на капоте (шноркеля) недостаточно)). я внимательно читаю все что тут пишут.) .

А теперь можно и задуматься, а нужны ли они - броды выше воздухозаборника двигателя? С учётом того, что "водоподготовку" надо постоянно поддерживать в рабочем состоянии? Или стоит перепроложить маршрут? )))

знаешь это как с револьвером - пусть лучше есть и не нужен, чем нуже и его нет. целенаправленно плавать в машине я не собираюсь. для этого есть лодка. Но ситуация разная бывает.... может так получится, что это единственный вариант - проехать по воде выше воздухозаборника. Специально конечно я такое планировать не буду (пока по крайней мере ) но иметь реальную техническую возможность проехать по такому месту, считаю вполне разумным.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:

У самого на соревнованиях один автомобиль сгорел, другой разбит в хлам, сейчас катается третий, и так далее. )))

видишь, тебя это не останавливает.
человек обычно способен сделать больше, чем он от себя ожидает. хочу понять, что могу я...

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Вот мой сосед, организатор Сусанин-трофи, ездит на старых лендроверах дискавери (у него их три), так вот он мне тоже самое говорит. У него симексы, купера и БФГ МТ КМ2. Все 33 дюйма.

ну если трофисты ездят на 33 тогда точно надо их и ставить.

[Моряк]

В принципе, про банальные вещи лучше и короче сказал Андрей Форосенко: "Везде, где есть что-то интересное, можно проехать на колёсах до 33". Если там проехать нельзя - значит там и нечего делать на автомобиле."

Я вот честно с этим мнением не согласен в корне.
Одно дело ока на 33" другое дело патруль. Пашины разные, пытаться вывести правило одно для всех не верно в корне. Да кому я это объясняю. Так же я считаю, что сделать машину лучше под свои цели чем заводская комплектация можно. Только надо подходить к этому процессу с головой. Не обязательно быть "умнее чем инженеры тоеты". Просто инженеры тойоты подготавливают авто под определенные условия экспуатации, типы дорожных покрытий итд.
Сам я наблюдал вполне успешные машины построенные у нас на базе китайцев. Да там от изначальной машины мало что осталось. Да там вложено в машину много денег. 4 года своего времени. Да процесс этой стройки уже не остановить. НО они едут.
Вот как к примеру вот эта хрень на колесах

Берет броды

phpBB [video]

При этом мотор V8 и подвеска позволяет ехать и на трассе и в городе.
И не надо говорить, что проще объехать или на вертолете. В Красноярской области это не всегда возможно.

Так вот, подскажите пожалуйста господя эксперты, какая штатная машина ценой... ну до 1.5 миллиона сможет такое? Да разве что шишига, но это категория совершенно другая.

[Pantera]

Натали, оставь ты эту идею

[Al_Samaka]

Натали, оставь ты эту идею

....ездий отдыхать только в Египет и только на пляже под зонтом, иначе можно обгареть, попасть в больницу и потратить много денег на лечение....

[Pantera]

...ездий отдыхать только в Египет и только на пляже под зонтом, иначе можно обгареть, попасть в больницу и потратить много денег на лечение....

не будем впадать в крайности Везде должна быть золотая середина, у женщины все-таки немного иное предназначение )

[Al_Samaka]

не будем впадать в крайности Везде должна быть золотая середина, у женщины все-таки немного иное предназначение )

Ну не знаю, я считаю что все можно совместить. Знаю и на джипах хрен знает куда гоняют и на мотоциклах, причем не спортах и т.д. и т.п.

Если очень хочется, надо делать, а не оставлять затею, я вот к чему веду.

[Pantera]

не будем впадать в крайности Везде должна быть золотая середина, у женщины все-таки немного иное предназначение )

Ну не знаю, я считаю что все можно совместить. Знаю и на джипах хрен знает куда гоняют и на мотоциклах, причем не спортах и т.д. и т.п.

Если очень хочется, надо делать, а не оставлять затею, я вот к чему веду.

В тебе играет юношеский максимализм еще пока И ты наверное не знаком лично с Натали )

[Al_Samaka]

В тебе играет юношеский максимализм еще пока И ты наверное не знаком лично с Натали )

Ок, пусть будет так, но я в корне не согласен.