патруль 61 или навара или TLC

[Flak88]

В каком понимании критическое? Когда через 100 метров от стоянки отвалятся колёса, упадёт кузов с рамы и последует полное разрушение двигателя со взрывом электрики? ))) Так не будет, как говорили в КБ Туполева "И шкаф полетит, если к нему приделать мотор."
Критичность зависит от водителя, до какого уровня изменений автомобиля он согласен идти на компромиссы. Как говориццо, придётся быть собой, ибо другие роли уже заняты. )))

[anker]

Критичность зависит от водителя, до какого уровня изменений автомобиля он согласен идти на компромиссы. Как говориццо, придётся быть собой, ибо другие роли уже заняты. )))

понятно. значит наращивать тапки надо строго пропорционально наросту опыта))

[Flak88]

Ага. Типа anker через пару годиков. )))

phpBB [video]

[Coder]

Через крузаков будет прыгать

[Flak88]

А лет эдак через пять...

phpBB [video]

[anker]

Ага. Типа anker через пару годиков. )))

вот зачем ты мне это показал?

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Через крузаков будет прыгать

если на как во втором ролике - то наверна скорее аккуратно перешагивать)
мне больше нравится первый ролик... но покататься так стоит кучу денег... жаль, что я плохо рисую

[Deep]

Deep, а выложи пожалуйста ттх своего пепелаца. А то я искал недавно ттх на патрули старого образца и не нашел ничего путного.

Вот интересная книжечка - сравнение 260го и 60го на испанском http://files.mail.ru/ONQ9DS
Многое по картинкам понятно.
100 страница ридера или 78я по книге габариты и вес.
Правда не совсем понятно почему 260й, который имеет пластиковый верх на 35 кг тяжелее 60го. Но судя по картинкам версия 260го была с задними сидениями, а существует и без - типа пикап ( у меня именно такое исполнение, хотя может просто задние сидушки удалили).

[Моряк]

Чего про патрулей еще нафорумчалил.
y60 гниет, так же как и y61 и любой другой авто. Надо очень аккуратно выбирать при покупке.
С моторами печаль полная:
28TD(ставился на y60 и ранние версии y61.) - Слаб. Особенно для экспедициооника. Изначально идет с пониженной ГП. Лифтовка ведет к еще большей потере динамики. Ловит трещины, после чего выбрасывается. Ресурс примерно 100-150 т. км. Иногда возникают тяжело диагностируемые проблеммы.
42D Надежен. Хрен найдешь уже установленным. На трассе при обгоне фур на 80-120кмч тупит, т.е. дребует большего времени для обгона. Из веселостей требует 11 литров масла.
30TD Быстрый, но капризный. Было 2 модификации: до 2003 г и после.Различить можно по объему масла (6 л или 8л). так вот, первая модификация это попадалово 100%. Вторая живет при бережном использовании и отсутствии заводских дефектов до 250 т. км. После чего капиталка, либо замена на контрактный.
42TD. Круто, но хрен найдешь. \

А теперь смотрим что продают на автору. Первая половина с пробегом около 200. Пи чем часть из них уже сменила турбины тнвд итд. на 28TD вообще по моему нет ни одного, который к 200 тыр не сменил бы голову после трещины. И сколько он на ней проехал уже - вопрос.
42D очень редко встречаются. Цены на них конские, т.к. владелец явно знает сколько гемороя на конкурентов будет ставить такой же.

Итого видим, что самый оптимальный вариант это:
Брать не ржавого Y61 и ставить на него 42(дизель или турбо зависит от убеждений). Не ржавого можно найти тыш за 600 (с торгом "э смотри, так у тебяж двигло умерло") + замена двигла с раздаткой и коробкой (я насчитал около 250к). Теперь сюда люсуем смена колес на 35е + диски (пусть меня поправят, но это около 80к) + лифт, обвес, лебедка (200к). Итого больше одного миллиона рублей. Можно конечно не ставить 42й мотор а воткнуть новый ZD30 выйдет не 250, а 130-150. Но в целом на картину это не повлияет.

У меня таких денег нету, нищебродствую я.Планирую своего в 700 уложить и то за 2 года стройки, при этом ехать он должен уже при покупки.

Deep, Спасибо огромное . Получается, что y60 в стоке весит 1900 кг. Судя по европе это с самым маленьким 2.8 двиглом. Может это 3х дверка к тому же? Вообще думаю, что когда до дела дойдет, обязательно помсотрю, что на рынке есть из y60 и тарше за вменяемые деньги. На автору вроде есть пару объяв за 400 с копеями, но тут надо на месте смотреть, может они без двигла, пола и еще каких-нить частей машины к которым я привык и мне без них не комфортно

[las]

Итого видим, что самый оптимальный вариант это:
Брать не ржавого Y61 и ставить на него 42(дизель или турбо зависит от убеждений). Не ржавого можно найти тыш за 600 (с торгом "э смотри, так у тебяж двигло умерло") + замена двигла с раздаткой и коробкой (я насчитал около 250к). Теперь сюда люсуем смена колес на 35е + диски (пусть меня поправят, но это около 80к) + лифт, обвес, лебедка (200к). Итого больше одного миллиона рублей. Можно конечно не ставить 42й мотор а воткнуть новый ZD30 выйдет не 250, а 130-150. Но в целом на картину это не повлияет

Искать сразу на механике, тогда кроме двигателя с обвесом ничего больше менять не надо, обычно еще сразу маховик меняют, да даже это дорогое удовольствие: 12-ти вольтовый турбовый стоил полгода назад 180тыщ, АКПП - 35тыщ, МКПП - 100тыщ, маховик - 22, плюс работа около сотни, т.к. гемора хватает. Да, забыл, подвеску сразу в мусор, т.к. TD42 существенно тяжелее ну и лифт сразу, т.е. еще плюсуйте. Это все не официалы, у сертифицированного сервиса даже хз во сколько это будет больше, соответственно внести изменения в ПТС по замене двигателя отдельная история. Обычно на это идут, когда машина уже есть, а движку капец наступил, меняют, ездят, не регистрируют, а уж если зарегистрируют, то цена еще выше. Если уж так приспичит патруль, то взять его, и, либо ездить, пока двигатель не устанет, либо сразу свопить, пока есть возможность часть денег вернуть от снятого.

[Моряк]

АКПП - 35тыщ, МКПП - 100тыщ

Фига се Обычно наоборот все-таки. Это еще при условии, что, как мне известно, у Y61 сцепа вообще слабое место и частый расходник.

[las]

Как ни крути, а вероятность отказа АКПП выше чем МКПП. Тоже когда-то был удивлен, но расклад именно такой, смена ценностей при постройке экспедиционной машины отчетливо видна по ценникам: нужен комфорт - автомат со своей электроникой управления, для надежности - тупая механика без ненужной электроники. Где-то у меня даже смета на своп валяется, чуть было не начал. В итоге одно время пытался найти Y61 с родным TD42, но чтобы цена была для меня приемлема и состояние адекватное не нашел, либо дрова уже, либо ценник. А в сцепе меняют двухмассовый маховик на одномассовый и катаются дальше. Вообщем как-то так.)))

[МАБУТА]

в пихну свои пять копеек. вот не пойму зачем экспедиционнику колеса более 32" и скорость более 120 км. также следовательно лифт повышающий центр тяжести что на скорости не АЙС , много противоречий в этой теме!!! да согласен с дизелями это ГУД!
еще скорость более 120 убивает РК по своей конструкции и наклону зацепления шестерней они не раз читаны на скорость !!!если хочешь автомат бери П-2 не убиваемые агрегаты!!!

[anker]

Вот интересная книжечка - сравнение 260го и 60го на испанском http://files.mail.ru/ONQ9DS

щас скачаю и почитаю)

Добавлено спустя 9 минут 50 секунд:

42TD. Круто, но хрен найдешь. \

ну да, на автору в основном 28ТД. если взять патруль с тем же 28ТД, есть какие то косяки при смене движка на больший? ну кроме растрачивания бюджета?

Можно конечно не ставить 42й мотор а воткнуть новый ZD30 выйдет не 250, а 130-150.

почему ZD30 дешевле 42ТД? он хуже?

Планирую своего в 700 уложить и то за 2 года стройки, при этом ехать он должен уже при покупки.

вот таже фигня. достроить потом это более реально. есть деньги - строишь, нет - ездишь пока так..

но тут надо на месте смотреть, может они без двигла, пола и еще каких-нить частей машины к которым я привык и мне без них не комфортно

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:

Искать сразу на механике, тогда кроме двигателя с обвесом ничего больше менять не надо, обычно еще сразу маховик меняют

а если взять с акпп, что еще придется поменять, и почему?
зачем менять маховик?

Да, забыл, подвеску сразу в мусор

ну не всю наверна...

соответственно внести изменения в ПТС по замене двигателя отдельная история. Обычно на это идут, когда машина уже есть, а движку капец наступил

скажи, а сколько примерно стоят изменения в ПТС, к примеру движок + остальное - бампера, лебедки.?
может тогда движок при покупке это вообще не принципиально? надо просто понять, сколько оно стоит без движка))

Добавлено спустя 33 секунды:

АКПП - 35тыщ, МКПП - 100тыщ

Фига се Обычно наоборот все-таки. Это еще при условии, что, как мне известно, у Y61 сцепа вообще слабое место и частый расходник.

кстате да. странно, что мкпп дороже..

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

А в сцепе меняют двухмассовый маховик на одномассовый и катаются дальше. Вообщем как-то так.)))

а в чем их отличие?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

в пихну свои пять копеек. вот не пойму зачем экспедиционнику колеса более 32" и скорость более 120 км. также следовательно лифт повышающий центр тяжести что на скорости не АЙС , много противоречий в этой теме!!! да согласен с дизелями это ГУД!
еще скорость более 120 убивает РК по своей конструкции и наклону зацепления шестерней они не раз читаны на скорость !!!если хочешь автомат бери П-2 не убиваемые агрегаты!!!

колеса больше 32-х экспедиционнику - чтоб не сидеть в грязи, пичально ожидая когда мимо проедет трактор.
скорость более 120 - на скорости менее, по трассе к намеченной цели есть вероятность ехать не 2 дня как запланированно, а 4 ... это совсем не в кассу. кроме того, если едешь не один, твое черепашье перемещение может раздражать других участнеков экспедиции)
РК - это ручная коробка? почему вдруг скорость на нее должна влиять?
П-2 это что?

[МАБУТА]

КП или кпп -коробка передач
РК -раздаточная коробка
П-2 паджерик 2
а лебедка всегда поможет.
а увеличить среднюю скорость не так просто, вот для примера до Курска от Подольска 520 км на порторе иду 90-110км.ч у ходит около 6.5 -7часов с одной остановкой! на тоете селике до тулы 180 после 140-160 ну конечно в населенных пунктах скидывал до 100 три раза гайци тормознули время ушло 4.5 часа

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
как владельцу мпс 99л.с обидно а почему не рассматривают последних из тнвд магиканов л-200 и мпс старые , которые можно найти 2006 года с пробегом не более 150тыс км ,с ценой от 500 т.р да двига слабая 99 л.с. но по бездорожью его хватает в трансмиссии слабое место РК задняя крышка ходит 150тыс км.цена 6.5 т.р или (б/у раздатка 15т.р) двига 4д 56 не самый надежный но самый дешевый, боится перегрева ,а так ходит 250-300тыс.км.и кушает все подряд! а так выкинул и от хундая втыкаешь, новый по цене чуть больше 100 т.р ремонт тнвд обходится не более 20т.р турбины вроде также . подвеска передка шприцуется также как карданы. шрусы с приводом в сборе стоят около семи но я себе заказывал б/у во владике с доставкой 3.400руб. подшипники ступичные по 600 р .шаровые и наконечники по 450-550 руб. масленый фильтр 180 руб, топливный 240руб дешевле расходки только у жигулей !!!

[anker]

Вот интересная книжечка - сравнение 260го и 60го на испанском http://files.mail.ru/ONQ9DS

она на буржуйском языке....

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:

РК -раздаточная коробка
П-2 паджерик 2

если РК это раздатка, то тем более не понятно, почему скорость должна ее убивать? у меня стоит штатная раздатка, конструкцией авто предусмотрена скорость порядка 200 км/ч, значит раздатка расчитана на это. разве нет?
паджерик не хочется. у мня ощущение, что не бюджетен он. ошибаюсь?

как владельцу мпс 99л.с обидно а почему не рассматривают последних из тнвд магиканов л-200 и мпс старые , которые можно найти 2006 года с пробегом не более 150тыс км ,с ценой от 500 т.р да двига слабая 99 л.с. но по бездорожью его хватает в трансмиссии слабое место РК

л-200 не хочется, потому что пикап, соответственно немного иной центр тяжести.
мпс 1 даже не рассматривала, не знаю почему. посмотрела щас - кузов такой же как и на других внедорожниках того времени (патфиндере, фуранере, патруле..). не знаю почему не обратила внимание. наверное потому что танцую вокруг ниссана и тайоты ))

[Моряк]

Почему ищу машину под 33-35 резину. Во первых так уж сложилось, что те люди с которыми я потенциально могу уехать в большинстве своем катают на таких размерах. Получаем 2 следствия:
1. На дружественном экепаже едет возможная резервная запаска. Если машина на 33х, то на неё можно воткнуть 32 -35 без особых проблем. Если она на 32х с минимальным подних лифтом, то 35е туда могут тупо не встать. А колеса я пробиваю часто :(
2. На одинаковом размере проще идти по колее друг-друга. Лебедка конечно протащит всегда, но не ехать же на ней постоянно. А так удобно, если головняк проехал, то и ты с большой вероятностью на том же размере пройдешь.

Что касается концепции в принципе. Для меня экспедиционник должен быть максимально унифицированным с остальной колонной автомобилем. Как максимум чтобы еще запчасти подходили. Но как минимум чтобы не пришлось ждать или догонять надо спокойно держать темп колонны как на дороге так и вне. Так вот про размер колес. Штатные колеса рассчитываются на штатную максималку + штатные 500 кг максимальной нагрузки. Экспедиционник же бывает, что на тонну тяжелее(а то и больше), и при этом колонна движется 90-120 кмч. Исходя из этого, думаю, что размер колес можно увеличить без сильного ущерба безопасности. Опять таки при этом надо усилять подвеску и не следует сильно повышать центр тяжести. Например считаю, что класть тяжелые колеса на крышку не очень хорошей практикой. Однако увеличение колес дает возможность не закапываться на бездоре сразу из=за лишнего веса авто. Что же касается более или не более конкретно 32х, то думаю, что вы про свою машину меряли ибо для некоторых больших внедоров 32х размер чуть ли не шатный :)

Что же касается скорости. Лично я не выступаю за то, чтобы экспедиционник гонял 140+ кмч. Однако возможность быстро обогнать фуру, которая идет 80 очень помогает на дальняках и снижает усталость пилота, а следовательно и шанс аварийной ситуации. А обычно способность быстро ускоряться от 80ти км означает возможность разогнаться до 140+(вопрос управляемости не берем).

Про КПП АКП уже наверное много сказано. В гребенях можно оказаться как без сцепы так и без автомата. С одинаковым плачевным результатом. Однако у автомата ресурс поболе, поэтому думаю, что его поломку можно предугадать раньше чем кончину сцепы.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Пикап не рассматриваю, потому, что уже знаю что это такое. Сушить вещи после брода, выгребать песок из кузова надоело. Да и возможность устроить спальное место не помешает все-таки.
На паджерик посмотрю, спасибо. Однако двигатель 99 л.с. заранее не вариант, потому как машина не трофийная, ей надо по трассе ехать много.

[МАБУТА]

кстати в японии Challenger шел с 2.8 дизелем 4м40 и с акп трансмиссия Super Select 4WD иногда ее запихивали в мпс-1 умельци !

[Моряк]

Посмотрел, по паджерикам вторым.
Передняя подвеска торсионная. К лифту считай не предназначенная. Если туда ставить 33 катки то либо выкручивать торсионы либо бодик делать. Бодик я на текущей машине себе и сделал. В итоге вроде колеса большие, а двигло с раздаткой и поперечины рамы висят низко. В общем не, не мое точно. Но на 32х катках кататься будет без забот и довольно бюджетно. Единственно, что про движок не читал, остановился на подвеске.

[las]

а если взять с акпп, что еще придется поменять, и почему?

Если с АКПП, то основная проблема после установки двигателя в подкапотное пространство - это синхронизация его работы с мозгами АКПП. Вроде как всякие технические проблемы народ решает, а вот с синхронизацией двигателя и коробки мучаются долго. Большего сказать не могу, т.к. для себя рассматривал именно МКПП, а про АКПП просто читал в качестве информации.

зачем менять маховик?

Маховик - он составной, с демпферными пружинами, и при его поломке одна половина маховика прокручивается относительно другой половины, поэтому ставят одномассовый без демпфера.

ну не всю наверна...

В подвеске имелось ввиду амморты и пружины по кругу.

скажи, а сколько примерно стоят изменения в ПТС, к примеру движок + остальное - бампера, лебедки.?
может тогда движок при покупке это вообще не принципиально? надо просто понять, сколько оно стоит без движка))

С движком или без движка - сильно большой разницы нет, т.к. все основывается на обычных откатах в НАМИ - они делают экспертизу проведенных изменений. А бампера, лебедки, шноркели, колеса, замена ГП - та же самая экспертиза, кто-то мне говорил, что в пределах 5тыщ, может ошибаюсь, но не много. Другое дело, что в ГИБДД все равно могут развернуть, одно время (где-то год назад) вносили изменения без вопросов с предоставлением экспертного заключения или сертификата, то потом вообще всех разворачивали, гайцы никакие изменения не принимали с мотивировкой "Давайте заключение именно от производителя автомобиля, что это оборудование можно устанавливать на него". Мой проданный L200 со шноркелем новый хозяин с большим трудом поставил на учет, только через знакомых, снимают с учета любой авто, а вот ставят не все. Изменилось-ли что на текущий момент не знаю. В свое время это был еще один из аргументов против реализации идеи, т.к. того, кто мог бы посодействовать мне в этом плане у меня нет, а мне нужен был авто, который я бы мог в случае чего продать, если таких задач нет, то, в принципе, можно забить.

[anker]

Почему ищу машину под 33-35 резину. Во первых так уж сложилось, что те люди с которыми я потенциально могу уехать в большинстве своем катают на таких размерах. Получаем 2 следствия:

Для меня экспедиционник должен быть максимально унифицированным с остальной колонной автомобилем. Как максимум чтобы еще запчасти подходили. Но как минимум чтобы не пришлось ждать или догонять надо спокойно держать темп колонны как на дороге так и вне.

грамотно, ниче не скажешь) тем более, что больше 35-х по факту наверное навряд ли потребуются при наличии других машин и лебедки...

Например считаю, что класть тяжелые колеса на крышку не очень хорошей практикой.

почему? я как раз так и собиралась сделать

Однако увеличение колес дает возможность не закапываться на бездоре сразу из=за лишнего веса авто.

есть какое то оптимальное соотношение веса машины и размера колес?

Про КПП АКП уже наверное много сказано. В гребенях можно оказаться как без сцепы так и без автомата. С одинаковым плачевным результатом. Однако у автомата ресурс поболе, поэтому думаю, что его поломку можно предугадать раньше чем кончину сцепы.

о!!) это очень в кассу)) я как раз ищу отм азки, чтобы не покупать мкпп а на сколько примерно ресурс автомата больше мкпп?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

Передняя подвеска торсионная. К лифту считай не предназначенная. Если туда ставить 33 катки то либо выкручивать торсионы либо бодик делать. Бодик я на текущей машине себе и сделал. В итоге вроде колеса большие, а двигло с раздаткой и поперечины рамы висят низко.

спасибо тебе.
я почему-то (видимо это влияние инторнета )) ), пришла к выводу, что торсионная подвеска она самая айс..

Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:

Маховик - он составной, с демпферными пружинами, и при его поломке одна половина маховика прокручивается относительно другой половины, поэтому ставят одномассовый без демпфера.

демпфер, как я поняла нужно установить для лучшей управлябельности руля, если выкручиваешь торсионы? правильно, или нет?
следовательно, если подвеска не торсионная, вопрос о замене маховика не стоит?... или я чета путаю ?

ну не всю наверна...

В подвеске имелось ввиду амморты и пружины по кругу.

понятно) я кстате почуйствовала разницу на пафике, всего лишь заменив пружины на амортах штатных.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

та же самая экспертиза, кто-то мне говорил, что в пределах 5тыщ, может ошибаюсь, но не много.

как я поняла по инторнетным исследованиям, алгоритм обретения щастья следующий: пишешь в гаи заявление чего хочешь, устанавливаешь, идешь в экспертизу (кстате, есть разница в какую?), получаешь заключение, бежишь с ним радостно в гаи. так?
вот все это, сколько стоит?

Другое дело, что в ГИБДД все равно могут развернуть, одно время (где-то год назад) вносили изменения без вопросов с предоставлением экспертного заключения или сертификата, то потом вообще всех разворачивали, гайцы никакие изменения не принимали с мотивировкой "Давайте заключение именно от производителя автомобиля, что это оборудование можно устанавливать на него".

а сложно получить такое заключение в местных представительствах? или там могут просто послать?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
РЕБЯТА, хелп! про крузак 80 конкретно. какие в нем есть тонкие места? продается такой аппарата 95 года, вроде как вполне себе подготовленный. не пойму в чем подвох. я б такой нифига б не продала...